Cet onglet du site est destiné à accueillir les réflexions de tous et les éventuels échanges d’opinion. Chacun est responsable de ses positions, l’Unipop n’en est que le vecteur.
Une réaction de Daniel à la conférence théâtralisée de JP Reinmann du 18/10/2022
hier soir j’ai eu l’impression d’être tombé dans un traquenard.
Compte tenu de ta présentation je m’attendais à autre chose.Où était la philosophie dans l’affaire ?
La première partie de l’exposé était excellente quant à la sensibilisation de ce qu’est l’énergie. Mais la seconde partie nous a fait basculé dans une présentation résolument orientée. En effet, un seul scénario n’a été présenté sans aucune ouverture et comparaison avec d’autres. Pour un exercice qui se voulait démocratique j’avoue être fort surpris. Le scénario négaWatt est très intéressant mais présente des failles redoutables et le présentateur aurait dû au minimum décrire le mode de vie qui résulterait de ce scénario. Mais comme tout scénario il a l’avantage de faire réfléchir…
RTE présente 6 scénarios accompagnés d’une présentation des risques et des coûts, les scénarios 100%ENR ne sont pas les meilleurs loin s’en faut. Ce sont, au minimum, ces 6 scénarios qu’il eût fallu nous présenter pour avoir une vision plus large et moins partiale.
Quant au nucléaire j’ai cru voir un militant anti-nucléaire pur jus ou presque faisant des amalgames classiques et faciles, le sujet mérite autre chose.
En fait il ne faut exclure ni le nucléaire ni le fort développement des ENR. L’exemple allemand est très instructif à ce sujet (un participant a voulu en parler mais l’intervenant l’a vite interrompu).
L’enjeu du climat est d’une telle gravité que de se focaliser sur la sortie du nucléaire c’est faire preuve de cécité et passer à côté de la bataille qui est de réduire très vite notre hyper consommation de fossiles… et durant cette bataille le nucléaire peut servir d’amortisseur en nous assurant une électricité bas carbone en grande quantité et disponible à la demande. Une fois cette bataille gagnée on aura alors la possibilité de réexaminer la place du nucléaire mais ne nous séparons pas de l’infanterie lourde tant que la bataille n’est pas gagnée !
J’aurais l’occasion de développer tous ces sujets à l’UNIPOP dans les mois à venir.
réponse de Jean-François:
ce n’était certes pas un moment philosophique mais j’ai appris des choses ( parties factuelles) et réfléchi à d’autres ( partie orientée, comme tu dis).
Troisième remarque: les propos autour du nucléaire occupaient 3 slides sur 85, ce qui écarte a priori l’intention de « me focaliser sur la sortie du nucléaire », et il aurait été facile et intéressant d’en rajouter : 50% du parc nucléaire français à l’arrêt, dette abyssale d’EDF, saturation prochaine des capacités du site de la Hague stockant 60 tonnes de plutonium, questions pendantes autour du site de stockage « réversible » des déchets de Bure , chantier pathétique de notre EPR, échec commercial de nos centrales, etc etc… Mais cela eut été un réquisitoire alors que mon but n’est « que » d’alerter les citoyens sur l’urgence de prendre enfin des décisions démocratiques au sujet de cette filière lancée sans débat, ni loi, ni référendum par un simple décret Messmer en 1973.Quatrième remarque: oui je suis hélas opposant au nucléaire, mais j’estime être un opposant loyal et informé. Je ne m’en cache pas, pourquoi le ferais-je ? J’ai souligné en ouverture des 3 slides que l’énergie nucléaire avait deux avantages très importants (volume de la production quand les centrales marchent…, et décarbonation de la fission) mais je me suis autorisé à souligner que ces avantages étaient très chèrement payés par la somme astronomique des inconvénients liés à la filière. Oui j’ai rappelé que presque 1% des réacteurs civils mondiaux avaient laissé fuiter massivement leur radioactivité lors d’accidents totalement imprévus. Certes mes arguments sont « classiques ». Faut il pour autant les chasser de façon méprisante en les qualifiant de « faciles » ? Pourquoi ne sont ils pas entendus depuis 50 ans ? Pourquoi cette obstination ? Pourquoi EDF n’a-t-il misé qu’à partir de 2000 sur les énergies renouvelables (création de EDF-ENR) après les avoir mis plus bas que terre pendant 30 ans, sacrifiant ainsi l’avance technologique que la France avait dans les années 1960-1970 dans les domaines du solaire et de l’éolien?Cinquième remarque: certes j’aurais pu préciser les 6 scénarios de RTE et cela eut été très intéressant. Mais en deux heures de temps, cela m’était impossible. Je garde l’idée. J’insisterai aussi sur l’idée selon laquelle la transition énergétique consistera bien autant dans une révolution des usages que dans une amélioration technologique même si celle-ci est indispensable.Sixième remarque: je ne méconnais pas le fait que la situation tragique d’EDF est due aussi à des facteurs externes tels qu’une application sans nuance de l’ARENH.Septième remarque: je suis toujours étonné de la façon dont les pro-nucléaires souhaitent agencer les débats autour de cette énergie. Si on parle négativement, c’est qu’on est un propagandiste « pur jus »; l’idéal reste ne pas en parler, sinon pour avaler tout cru les vérités lénifiantes d’EDF, ou d’AREVA en son temps. Il me semble que les partisans de cette énergie (souvent ex salariés EDF, eux mêmes militants « premier cru ») se vivent comme des Calimero, victimes d’un syndrome de la persécution. Au lieu de se demander pourquoi la filière attire tellement de critiques malgré les sommes énormes investies en relations publiques, et de prendre en compte celles-ci, on tire d’abord sur les messagers. En ce sens, un Jancovici relève de la même approche en assénant que ce n’est pas le nucléaire qui est dangereux mais la peur du nucléaire ! Je pense pour ma part que cette peur est malheureusement rationnelle, et cela ne fait pas rire quand je pense aux montants des ressources englouties depuis 50 ans dans cette voie qui , à mes yeux, se révèle sans issue. Et oui, je crois être « pur » au sens de « sincère ». Et j’oublie le terme péjoratif de « jus »: « premier cru » c’est quand même mieux et moins méprisant non ?Huitième et dernière remarque: je rejoins Daniel sur le fait que, hélas, nous ne pouvons pas faire autrement devant l’énormité du capital humain et financier investi que d’utiliser au mieux le parc nucléaire existant pour amortir le choc de la transition que l’aveuglement de nos gouvernements a oublié de préparer. A mes yeux il s’agirait d’auditer le parc pour fermer en moins de 10 ans les réacteurs les plus sensibles et de prolonger de 20 à 30 ans ceux qui semblent être les plus sûrs. Et surtout, de ne pas reconstruire de nouveaux EPR ! Dans les 8 remarques ci dessous, je parle d’EDF, EDF, EDF… Sans rien retirer de mes propos, je tiens quand même à dire que, peu ou prou, tous les pays « riches » ont commis les mêmes erreurs technocratiques dans la deuxième moitié du 20ème siècle: folie des grandeurs, absence d’humilité, croyance que l’homme était appelé à « dominer la nature », mépris pour ceux qui ne partageaient pas les mêmes opinions, …Il en est ressorti trop de projets qui se sont révélés « déraisonnables » tels que, selon moi, l’énergie nucléaire. EDF a été un des acteurs de ce temps mais il n’a pas été le seul, les mêmes projets émergeant dans tout l’occident et en URSS.
Ma neuvième remarque consiste donc à dire qu’étant Français, c’est bien évidemment EDF que je critique, mais sans oublier que cet organisme a été porté par « l’esprit du temps ». Cela ne constitue pas une excuse mais replace la situation dans une perspective historique…
Des émissions de France Culture qui permettent d’approfondir certaines conférences nous sont signalées par Daniel:
https://www.franceculture.fr/emissions/avignon-fictions/nietzsche-et-baudelaire-par-fabrice-luchini
23/07/21
Ce mardi 22 juin 2021, dans les sous-bois et chemins du parc des charmilles, Cesare TASSINARI, pelle à la main et ustensiles d’analyses à disposition, nous a fait participer à l’étude des sols au travers de nos sens : on a observé, on a touché, on a senti, on a écouté les matières, (on n’a pas osé goûter) … Nous avons beaucoup appris … Un grand merci pour cette belle et extraordinaire aventure !!
Jocelyne, 26 juin
Bernard Barraqué désire répondre à une question posée lors de sa conférence sur la gestion de l’eau en France du 14/04/2021:
Je voudrais répondre à la question de la participante qui voulait égaliser le prix de l’eau sur l’ensemble du territoire. Une bonne raison de s’y opposer c’est que de toute façon l’eau pèse lourd et c’est pourquoi les réseaux et institutions de gestions sont péférablement locaux. Même si on constate depuis un certian temps une concentration des unités de gestion un peu partout dans le monde, pour faire face à la technicité accrue des services publics. On voit notamment se mettre en place des institutions régionales ou sub-régionales pour la production d’eau ou le traitement des eaux usées, mais en laissant la distribution d’eau et la collecte des eaux usées à une échelle plus locale. Cas du Portugal, et de l’Australie.
A la suite de sa conférence sur le nucléaire et du débat animé qui s’en est suivi, Daniel Finati répond à certaines questions qui lui ont été posées (28/01/2021):
Au sujet du démantèlement des installations : c’est effectivement prévu et provisionné dans les comptes d’EDF (la Cour des comptes à auditer cela). Lors du premier chantier on aura le fameux facteur pi de dépassement mais ensuite la courbe d’apprentissage fera son effet sauf si les normes de sûreté devenaient encore plus contraignantes…c’est un vrai sujet que de savoir à quel moment on arrête d’accroitre les mesures de sûreté. Si on appliquait les mêmes mesures aux autres secteurs industriels il n’y aurait plus ni aviation ni même d’automobiles…Il y a là un beau sujet de réflexion car nous traitons très différemment le risque subi (nucléaire en l’occurrence) et le risque accepté (prendre l’avion ou la voiture) car leur prévention nous implique et nous coûte (avion, voiture) ou pas à titre individuel (nucléaire).
Au sujet du risque d’accident type TMI : le risque zéro n’existe pas en ce monde. Avant Tchernobyl nous avions une approche tenant compte des probabilités d’occurrence. Les autorités de sûreté imposaient un dimensionnement pour faire face à l’accident de référence (séisme majoré et perte de refroidissement du cœur). Les mesures prises pour y faire face devaient démontrer que l’on pouvait ainsi éviter la fusion du cœur. Depuis Tchernobyl, la fusion du cœur est devenu l’accident de référence pour le dimensionnement, peu importe que la probabilité en soit infime. L’EPR est ainsi conçu et toutes les centrales d’Europe occidentale font l’objet d’une vérification et surveillance en ce sens. Cela couvre le cas de TMI. Que faire de plus maintenant ? Prendre en compte le bombardement de la centrale ? c’est effectivement prévu par la Défense nationale mais là je ne suis plus compétent.
Lundi 11 janvier 2021, notre professeur de philosophie Jean-François Ganivet a évoqué l’encyclique du pape François Laudato Si’ dont le sous-titre est : » sur la sauvegarde de la maison commune ».
Ce texte exceptionnel par sa profondeur et son ampleur philosophique et spirituelle mériterait un beau développement et beaucoup d’échanges. Le pape s’adresse à toutes et tous, catholiques ou non.
Ce texte s’organise en 6 grands chapitres : 1/Ce qui se passe dans notre maison, 2/ L’évangile de la création, 3/ La racine humaine de la crise écologique, 4/ Une écologie intégrale, 5/ Quelques lignes d’orientation et d’action, 6/ Education et spiritualité écologiques.
Je me permets de donner un lien qui donne accès à ce texte en français :
http://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html
Ce texte a eu une influence certaine lors de la COP21 de Paris en 2015 et est devenu une référence incontournable à la fois pour sa critique sans concession du paradigme – matérialiste, dualiste et technocratique – de la modernité occidentale mais aussi par l’espérance qui s’en dégage…
Une citation parmi mille : »La politique ne doit pas se soumettre à l’économie et celle-ci ne doit pas se soumettre aux diktats ni au paradigme d’efficacité de la technocratie. » au § 189
Daniel, 12/01/2021
14 mai: de Francis Louis, sur la Chine:
14 mai: j’ai trouvé ce texte sur facebook et je me permets de le partager avec vous, je pense qu’il offre matière à débat (Miriam): réflexions fb
11 mai: Jean-Pierre Dumas nous confie son sur la politique et l’indépendance de la BCE.
independance de la BCE independance de la BCE
10 mai un article très intéressant de Jean-Pierre Malsagne sur la Guerre des Boxers en Chine. Il y fait un parallèle entre les 55 jours de confinement vécus à Pékin en 1900 et les 55 jours de confinement que nous venons de traverser: Deux heures moins le quart avant la révolte des Boxers
1er mai: JF Ganivet nous fait ses vœux:
Chers amis des CLAJ , de l’uni Pop de Poissy ,, de la MLC , …. voici un petit ensemble de citations , sans doute le dernier avant les premières étapes du dé-confinement Pas vraiment d’ordre d’importance , de chronologie ou par thèmes . Pure fantaisie .
28 avril: Marie-Lou Dussarrat nous signale les activités du Muséum d’Histoire naturelle:mhn Musée d’Histoire Naturelle pdf
D’autre part elle nous transmet un lien vers une conférence de Marc André Selosse en accès libre sur « Les mycorhizes et les microbes, alliés du sol »: https://www.youtube.com/watch?v=45If6sdIqpY
Et Marie-Dominique Caradec donne des pistes de lecture: https://www.actualitte.com/article/monde-edition/mona-chollet-paul-lafargue-les-editions-la-decouverte-offrent-des-livres/100454?origin=newsletter
23 avril: Gabrielle Thierry propose un nouveau projet artistique et collaboratif pendant notre confinement #dessinetafenetre.
17 avril: 2e partie de l’histoire des épidémies de S. Barbas: HISTOIRE DES EPIDEMIES – PARTIE 2.
Les trois parties se trouvent à présent dans l’onglet ‘Intervenants ».
Mais aussi le café littéraire de’avril de MD Caradec et la suite des réflexions de JF Ganivet sur coronavirus et biodiversité: voyez pour les deux à la rubrique « intervenants ».
De plus Geneviève nous fait parvenir l’offre de l’Ecole du Louvre pour le mois d’avril: offre école du louvre avril 2020 Offre Ecole du Louvre 2020
16 avril, pour réfléchir avec JF Ganivet: Coronavirus et biodiversité , Daniel Cohe
15 avril, un haïku de Denis:
Printemps 2020
La forêt ses fleurs
Trône pour souveraine
Et sa couronne ?
Précision : couronne, du latin corona
13 avril, Pascale:
Bonjour à tous!
Samedi matin 11 avril, sur Europe 1, dans l’émission de Patrick Cohen « c’est arrivé cette semaine « , Marie Holzman, l’éminente sinologue qui nous a tant captivés, est intervenue sur le rôle de la Chine dans notre crise actuelle. Vous pouvez retrouver son interview sur le site d’Europe 1 en podcast. https://www.europe1.fr/emissions/C-est-arrive-cette-semaine/coronavirus-qui-osera-demander-des-comptes-a-la-chine-3961251
Prenez bien soin de vous et j’espère à bientôt…
Pascale
11 avril: Stéphane Barbas nous offre en plusieurs épisodes une histoire des épidémies: HISTOIRE DES EPIDEMIES – PARTIE1, Histoire-des-epidemies-partie1 pdf
10 avril: Geneviève nous fait parvenir les activités de l’Ecole du Louvre accessibles pendant le confinement: Ecole du Louvre offre
6 avril: Danièle Lacasa a travaillé d’arrache-pied pour élaborer ce passionnant dossier très complet sur le covid 19: Covid 19. Pour rappel et en aide, quelques notions nécessaires de biologie moléculaire: rappel Biologie Moléculaire.
Luce: Merci à Mme Lacasa pour le dossier si complet et formidablement documenté.
6/04, de Daniel:
Bonjour amis de l’UNIPOP,
en lisant le texte joint de Christiane Rancé paru dans La Croix j’ai forcément pensé aux séances récréatives d’Estrella.Le Petit Prince aujourd’hui Christiane Rancé
Je vous suggère l’idée suivante : nous pourrions échanger des textes d’auteurs concernant l’épreuve que nous traversons, chacun apportant un ou deux textes significatifs cela pourrait constituer un bel espace de réflexion et aussi d’espérance.
Bonne journée en vous espérant en bonne santé
5/04:JF Ganivet nous envoie cet entretien vivifiant avec Edgar Morin:morin
Daniel nous offre ses conseils de lecture (4/03):
Bonjour à toutes et tous, je remercie beaucoup monsieur Ganivet pour ses conseils de lecture. De mon côté je suggérerais volontiers les livres de François Cheng (Cinq méditations sur la beauté et De l’âme), c’est un sage rare, inclassable et profond. Et si certains veulent 2 livres parus la même année (2015) et opposés en tous points sur notre situation je suggère »Laudato Si » du pape François et »Homo Deus » de Harari. Ces deux textes montrent explicitement le grand combat engagé entre deux visions diamétralement opposées, combat décisif pour notre temps.
Je remercie également monsieur Ganivet de m’avoir fait connaître François Flahaut, penseur passionnant et trop peu connu.
Pour terminer, juste une remarque plus personnelle : mon épouse est en train de surmonter la maladie du Covid, ce furent des jours noirs, 3 semaines d’angoisse redoutable. Quelles leçons allons-nous tirer de cette pandémie ? Pour cela je conseille un livre remarquable »Atlas de l’anthropocène » de François Gemenne pour prendre toute la mesure du drame.
Portez-vous bien et gardons courage !
Daniel
Marie-Claude propose ses réflexions (31/03): vide et silence
Gérard et Rosine partagent un moment musical (31/03):
Des activités pour ne pas devenir trop c… même en étant con-finé:Fichier activites
Un texte scientifique fourni par Christine (31/03): La crise du coronavirus est une crise écologique
29 mars: J-F Gavinet nous envoie de nombreuses contributions qui sont matière à réflexion:Comte Sponville,3 – Comte-Sponville
Inspirée par la peste, cette contribution historique d’un grand intérêt de Jean-Pierre Malsagne: La marmotte chinoise et la peste noire, La-marmotte-chinoise-et-la-peste-noire JP Malsagne
Et de Stéphane Malsagne, cet approfondissement sur les vagues de peste à Florence: Le catasto florentin de 1427, L’Italie face aux épidémies S. Malsagne
Une réaction de Francis (31/03): Ce n’est pas à vous que j’apprendrai que les périodes historiques se ressemblent
sans que pour autant elles soient totalement identiques. Et il est vrai que cet épisode
de coronavirus doit s’apparenter furieusement aux périodes de peste.
On y trouve l’incompréhension, la source « étrangère », l’aveu d’impuissance de la science qui pour être naissante ne s’en veut pas pour moins rationnelle, la recherche du bouc émissaire, l’invocation au ciel,
l’apparition du prophète ou du mage ou du médecin qui a trouvé le remède miracle.
C’est bien à vous et à quelques autres qu’il appartient de nous dire cela.
Il serait intéressant de regarder (j’aime toujours aller regarder ailleurs) si de telles
catastrophes ayant présenté ces mêmes caractéristiques que la peste ou la peste elle même ont frappé d’autres zones géographiques que l’Europe.
Jean François Ganivet, le 27/03:
je proposerai un jeu de 10 questions pour ceux, nombreux, qui participaient au cours au sujet de Tocqueville et la démocratie.
Rappel : un début de réflexion sur le confinement : vous trouverez ce texte en avant propos des idées de lecture.
Amitiés à tous.
jf.ganivet@gmail.com. Pour toute question, vous pouvez utiliser cette adresse.
Jean-François Ganivet, le 25/03:
je me suis lancé dans des idées de lecture ( voir page d’accueil du site) , pas toutes de philosophie, loin de là, l idéal, ce serait d indiquer d autres coups de cœur, conseils, n’hésitez pas à me les transmettre, je ferai circuler.
Pour les beaux jours et quand ça sera possible et autorisé , de petites réunions dans des parcs s ils sont recouverts, je suis OK.
Une chanson de circonstance, que j’ai trouvée très belle (tant pis pour les fautes d’orthographe…):
De Catherine, le 24/03. J’ai bien ri!
Journal d-un confinement – Catherine , Journal d’un confinement
De Marie-Do Caradec, le 23/03
Bonjour à tous et à toutes,
De la part d’Estrella: TexteL’univers et le coronavirus discutent
La contribution de Marie-Claude: c est le comble-texte MCM, C’est le comble – j’enrage – mcm
Pour s’indigner un peu, un texte de Bernadette, le 23/03:LE CORNAVIRUS en France, Le coronavirus B. Dieudonné
Un magnifique texte envoyé par Catherine, le 23/03:le printemps ne savait pas, Le printemps ne savait pas
Francis, le 20/03/2020
Cette belle ville de Poissy conserve une longue tradition de confinement.
Le saint roi n’était-il pas lui-même confit en dévotions ?
Abbayes et monastères furent construits en cette ville incitant à la pratique d’une religion confinée.
Puis, quand notre pays se sépara de sa tradition religieuse on poursuivit dans cette bonne ville en rassemblant dans un lieu dit « central » des personnes qui y furent confinées.
Il est bien compréhensible ainsi que l’a rappelé l’ouvrage de référence de S. et JP Malsagne que Bonin natif de cette ville ait eu besoin de s’échapper dans les steppes de l’Asie lointaine pour fuir tout confinement.
Maintenant que nous n’avons plus l’occasion de nous rassembler je suggère que nous utilisions les moyens techniques modernes – le calame, la plume d’oie, le pigeon voyageur ou l’ordinateur pour nous retrouver virtuellement et poursuivre nos échanges.
Je viens d’apprendre qu’il existe une possibilité de le faire dans un endroit dénommé la ruche sur le site de l’université populaire.
Il m’apparait qu’une très large diffusion doit être faite de cette possibilité afin que chacun puisse s’engager et gagner à ces échanges.
Nous pourrions avoir un centre prodigieux de réflexions et d’échange d’expériences:
Par exemple, alors que l’on nous dit que rien ne sera plus comme avant après le passage du corona. quel crédit peut-on apporter à ce voeu même pas pieux et dans quelle mesure notre société est elle réellement capable de changer son mode de production et de consommation ?
Ou encore, je pense que l’intervenant spécialiste de l’Afrique pourrait nous aider à éclairer ceci: comment ce continent qui paraissait épargné va-t-il réagir et ne devons nous pas nous attendre à une catastrophe ?
Il appartiendra au philosophe d’installer les échanges dans la sérénité, à l’historien d’apporter des références à chacun de se rapporter à ses propres expériences de vie ou à des moments professionnels qui présentent des similitudes avec ce que nous connaissons, à certains de nous faire évader en conseillant des lectures, des films
des recettes culinaires de confinement….
Et puis tellement de questions et de possibilités d’échanges que nous pourrions inventer?
N’est ce pas ?
Et donc figurez vous que j’ai essayé et une fois mon texte écrit je fus bien incapable de le placer dans la ruche. Peut être n’avais je pas l’équipement pour me protéger des abeilles.
Je vous l’envoie. Je n’ai pas l’intention d’ouvrir le bal mais si cela peut lancer une activité des confiné(e)s….
Dans le contexte de ces jours d’exception, ce poème d’Aragon résonne dans mon cœur:
j’écris ds un ays ravagé par la peste
Et vous qu’en pensez-vous?
A propos, ça vous intéresserait un petit topo sur la peste au XIVe s?
Miriam, 19/03/20
Université Populaire de Poissy 